sledeća tema »

[AstroSerbiana]

Katarhai su stari uporedni, prediktivni i dijagnosticki metodi zasnovani na analizi karata napravljenih za trenutke pocetaka razlicitih vrsta koje su se, obicno, poredile sa radiks kartama (najcesce natalima). Iz katarhai se razvila horarna astroloska grana. Kao sto je vec u prvoj  recenici nagovesteno katarhai karte se dele na uporedne karte pocetaka (elekcije), prediktivne karte pocetaka (pitanja) i dijagnosticke karte (horarne dekumbiture ili jatromatematicke dekumbiture). U najsirem smislu katarhai podrazumevaju i sve karte napravljene za trenutak objave vesti u vezi sa bilo kojim dogadjajem. Najranija pravila se dosta razlikuju od kasnih arapskih i evropskih pravila razvijenih u radovima Bonatija, Lilija, Kalpepera i drugih. Ptolomej nije pominjao katarhai metode kao ni mnogi drugi rani astrolozi poput Pola Aleksandina, Helidora, Firmika Materna itd. Ovu su metodologiju, iz kojih je proizasla citava jedna astroloska grana, detaljno koristili Nigidije Figul, Akvila, Antioh Atinski i Dorotej iz sidona. Antioh Atinski metod razradjuje u delu pod nazivom "O ispitivanjima",a Dorotej u svojoj "Carmen Astrologicum". Veruje se da su katarhai starija astroloska grana koja poreklo vuce iz vavilonske magije pa se, grubo, moze podeliti i na magijsku (interventnu) i prognosticku (dijagnosticku) katarhai astrologiju. Prva se tice elekcionih intervencija, ali i intervencija na osnovu horarnih savetodavnih pitanja i tumacenja, a prognosticka se zasniva na svim horarnim kartama i kartama pocetaka iz kojih se, bez ikakvih intervencija, traga za predikcijom buducih dogadjaja ili rasvetljavanjem kakve svrsene situacije. Katarhai su u svom najranijem obliku zasnovane uglavnom na pozicijama uglova i MO iz cega sledi stara magijska veza sa vavilonskim lunarnim kucama. Dorotej, recimo, akcenat stavlja na vrste znakova i narocito insistira na koriscenju podele znakova na "prave" i "pogrbjene", odnosno na kratkouzlazne i dugouzlazne, tj. na one koji izlaze za manje ili vise od dva ekvinocijalna sata. Dogadjaj se komentarise u kontekstu svakog pitanja posebno. Ovu materiju on obradjuje u V knjizi pomenutog dela. Za njegov rad karakteristicne su dodekatemorije znakova kao i obavezno poredjenje katarhai karte sa orignalnom radiks kartom. Ova se veza gubi kasnijim samostalnim razvitkom horarne astrologije i njenim definitivnim odvajanjem od natalne. Kasnije cu u ovoj temi iznositi najosnovnija njegova resenja po razlicitim temama.

Iako se radi o skupu metoda cija je osnova vrlo stara, vavilonska, za Grke je u vreme afirmacije istih ovo bila nova skupina metoda koju nije krasila racionalna astronomska podloga genetliologijske (natalne horoskopske) astrologije jer je vremenski trenutak odvojen od predmeta istrazivanja. MO primarna uloga je direktna veza sa lunarnom vavilonskom protoastrologijom. O detaljima u postovima koji slede.

[AstroSerbiana]

Opste prosudjivanje katarhai horoskopa pocinje od asc karte gde se najpre gleda vrsta i kvalitet znaka prema kvalitetu i elementu i specificnostima poput duge i kratke ascenzije. Tumacenje dogadjaja i svega sto karta oznacava krenuce ka dobrom ukoliko se na asc ili I kuci nadju VE, JU, neostecen MO ili SO. Suprotno je sa MA i SA ako nemaju niti jedno znacajnije zodijacko dostojanstvo. Ako asc padne u Ca ili Co, to obicno oznacava prekidanje projekta ili akcije ili stvari u pitanju pre njenog privodjenja kraju. Naravno, kardinalni znaci mogu oznacavati i prirodu stavri u pitanju gde se znacenje odredjuje prema kontekstu. Uzdizanje fleksibilnog znaka znacice da se zavrsetak zapocete stvari nece desiti pre okoncanja neke druge akcije koja joj prethodi ili joj je preduslov. U elekcijama za dan bolje je ako je MO na asc u muskom znaku, a za elekcije i pitanja noci bolje je da je pozicioniran u zenskom delu zodijaka. Stvar u pitanju, elekciona ili horarna, nije dobra ukoliko je MO u eklispi, narocito ako je stepen eklipse u egzaktnom i bliskom aspektu sa natalnim MO. Nije dobro ni ako je mlad sve do prvog kresenda na oko treci dan od faze osim ako se stvar tice kradje, skrivanja, prevare ili tajne onda ta nevidljivost MO pomaze stvar u pitanju. Lose je i ako MO pada u znake i dodekatemorie znaka MA i SA, ukoliko mu se juzna deklinacija (juzna nebeska sirina merene polutkama nebeskih polova) povecava ili mu se povacava juzna latituda (odstupanje od ekliptike ka jugu). Takodje, los je ako je 180 od SO (8-12 * pre i posle), ako je u Via combusti, IX kuci jer je to kuca naspram njegovog radovanja, ali pod uslovom da je osa IX ili MO u dvotelesnom znaku. Ovo cesto dokazuje prekid zapocete stvari. Separacija MO oznacava ono sto je prethodilo stvari, aplikacija ono sto sledi. Separacija od benefika se smatra dobrim startom u elekcijama osim ako se karta ne odnosi na preseljenje ili tajni odlazak kada je bolje da se MO separira od malefika. MO je ostecen ako je opkoljen meleficima u istom znaku u kojem je i on, a pri tome nema bliskih aspekata sa beneficima. Dalje se kaze u ovim aforizmima da je MO prva faza dobra za elekcije trgovinskih poslova (sa preduslovom kresenda). Druga kolericna faza od kvadrata do opozicije, takodje, je dobra za kupovinu i obaranje cene. Treca faza je bolja za kupovinu nego prodaju, a poslednja faza je dobra za sve stvari kod kojih se ocekuje lagan tok i posteno poslovanje bez prevara i opstrukcija.

Kod stvari i elekcija kupoprodaje nekretnina i sklapanja ugovora sa advokatima ili punomocnicima treba gledati uz MO i asc jos i SA i JU da su snazni. Za pitanje i stvari trgovine, putovanja, pregovora, prepirki, glasina itd. znacaj se jos daje ME. Za stvari ljubavi i braka VE. Za drzavnicka pitanja i pitanja upave i vlasti JU i SO.

[AstroSerbiana]

Kako cu u narednim postovima pisati o aforizmima i pravilima za neka posebna pitanja i elekcije bilo bi dobro da svako ko naidje ili vec ima neka od takvih pravila iz najstarijeg perioda horarne i elekcione astrologije iste ovde i napise da ih lepo grupisemo. Lilija vec znamo pa njega nema potrebe iznositi.

[Alex]

http://www.astroamerica.com/ancient.html

Mala datoteka literature...Rhetorius-a preporucujem (james herschel holden) najbolja trad.astroloska knjiga svih vremena....

[Alex]

Mnogi kazu...

[AstroSerbiana]

Ne preteruj. Imam sest knjiga sa spiska. Ponovo preporucujem Ibn Arabija mada knjiga ne govori mnogo o materiji topika.  Dajte aforizme, mala pravila u vezi sa astrologijom pitanja i elekcija.

[AstroSerbiana]

Ono sto sustinski odvaja prvobitne katarhai karte od potonjih horaraca koje, uglavnom, danas primenjujemo jeste sustinsko odsustvo derivacija i lociranja pitaca te odvajanja istog od predmeta pitanja. Karta se uvek  odnosi na stvar u pitanju bez znacaja kuca i njihovog izvlacenja prema pirodi stvari. Tako recimo, trenutak u kojem se pita za sklopljeni brak ili trenutak kada se za isti cuje ili, pak, trenutak sklapanja braka se, prakticno, jednako tumace tako sto se, prema Doroteju recimo, muz procenjuje preko pozicije SO, asc i planete sa kojom je MO napravio poslednji aspekt, a zena prema VE, dsc i MO aplikaciji u sledu. Stanje braka, odnos izmedju supruznika, javna slika braka preko stanja MC i njegovog vladara, miraz i krajnji ishod preko IC i vladara. Stvar se uvek procenjuje prema osnovnim pravilima. Tako, recimo,ako je SO slabo, a VE jaka prema poziciji ili aspektima sa beneficima zena bolje prolazi u braku, obrnuto je ako je VE na bilo koji nacin ugrozena. Spaljena VE je znak poslusne i zavisne zene koja je uvek u senci muza. Nikako nije dobro ako je MO veoma ugrozen, a kada je ugrozen receno je u prethodnim postovima. Ovde treba gledati gde se nalazi ugrozeni MO i u kojoj kuci se nalaze malefici koji ga ugrozavaju. Tako, recimo, ako je MO vrlo ugrozen u V, nesreca braku dolazi zbog dece, ili ako malefik ugrozava MO iz II, finansije i sredstva za zivot su u pitanju. Za pitaja dece stvar moze popraviti snazan ME ili ME u aplikaciji sa benefikom. Narocito je lose ako se u katarhai karti MO nadje u Ca ili Co u losem aspektu sa malefikom i losoj kuci. Veruje se da tada brak nece dugo trajati. VE u Ca i Co u losim apspektima i XII kuci daje neveru sa njene strane u braku. Nevernica ce biti i ako se u trenutku katarhai (ponavljam to moze biti pitanje, vest o braku ili trenutak sklapanja braka) MO nadje na prvih 5 i poslednjih 5 stepeni Ta dok sredina istog daje vrlo dobru i vernu zenu. Izuzetno lose je ako se MO nadje u Ca, naizgled suprotno logici, ali treba imati u vidu da su pravila nastala u patrijarhalnim drustvima gde suvise snazna pozicija zene nije bila vrlina pa se zato MO pozicija u Le smatra srecnom stvari jer je MO pod vlascu SO. Dalje se kaze da je za zenidbu dobro ako je MO u Vi, ali samo sa zrelom zenom koja je vec bila udata, ali ne i sa mladom do tada neudavanom devojkom. MO u Li je pozicija dobra za flert i udvaranje, ali ne i za trajnost braka pa je bolje ici u prosnju tada nego sklapati brak u to vreme. Pozicija u Sc je generalno losa, u Sa neutralna, u Co i Aq grozna, u Pi osrednja.

Nema srrece u braku ako je VE ostecena ili je jaka istovremeno sa MO osim ako iste ne nadjacava JU prema svojoj mundanoj poziciji. Izuzetno je srecna stvar ako su MO i VE u aspektu sa JU, narocito dobrom ili u konjunkciji. Katarhai je pozeljno uporediti sa natalima supruznika.

Kod katarhai pitanja i dogadjaja koji se ticu svadja i nevolja u braku, takodje, treba gledati primarno SO i VE. Ako je SO iznad horizonta u dobroj kuci, a VE r onda to znaci da ce se spruznici pomiriti ili ce se zena vratiti muzu ili ce popustiti u svojim stavovima. Narocito je dobro ako je VE okcidentalna. Ako je VE orjentalna, brza u hodu, a SO slabo onda to znaci da ce zena insistirati na svojoj dominaciji. Isto se da zakljuciti ako se u trenutu svadje i privremene rastave ili vesti o njima VE nadje iznad horizonta, orjentalna ili orjentalna u fleksibilnom ili dvostrukom znaku (sto je uz pormenljive i Aq) uz istovremeno slabo SO ispod horizonta ili SO u dvotelesnom znaku ili u kadentnoj kuci, onda od stabilnog braka i oporavka nece biti nista. Opozicija luminara u trenutku svadje ili rastanka donosi mnogo bola i borbe izmedju supruznika i ako je opozicija separaciona onda ima sanse za pomirenje, ali ako je aplikaciona onda su sanse male, narocito ako su u karti istaknuti malefici na bilo koji nacin. Opozicija se kvalifikuje i stanjem benefika takodje koji stvar mogu suprotno resiti.
 

[cor scorpii]

Odlican materijal jos samo da sve ovo popamtim + ono sto ces tek napisati(nadam se da toga ima podosta)

[AstroSerbiana]

Dorotejeve jatromatematicke (pitanja o bolesti) katarhai karte tumacile su se prema pravilima koja se razlikuju od engleske skole XVI veka.

Asc simbolizuje lekara jer je on aktivna strana koja drzi sudbinu bolesnika u svojim rukama (bolesnik zavisi od njegovog umeca i znanja). MC je bolesnik jer je on predmet pitanja i cilj lekarove akcije (X od asc), dsc je mesto koje pokriva uzrok oboljenja i disbalansa telesnih humora jer je to mesto MO munane pozicije, a MO u prvoj astrologiji vlada telom vise nego dusom koje pripada SO. Zapadni horizont ima veze sa bolescu i zato sto je to tacka simbolickog svrsetka zivota, ugrozavanja vitalnog integriteta jer SO ovde zalazi i gubi snagu diurnalne vladavine. IC je kuca krajnjeg ishoda, odnosno, opravka ili smrti. Ukoliko se benefici nalaze u VII kuci, u znaku dsc, bolesnik ce se vrlo brzo oparaviti bez dugotrajnog i ozbiljnog tretmana. Ako je malefik na asc u opoziciji sa benefikom u VII lekar ugrozava bolesnika i upropastava stvar koja se mogla spasiti da se on nije upleo.

Ako je MO zavrsio aspekt sa benefikom u trenutku postavljanja pitanja to je dobar pozitivan znak oporavka. Separacija sa MA je znak visoke temperature, agonije ili hirurske intervencije koja ce se morati preduzeti. Takodje i znak amputacija i oziljaka nanetih usled medicinskog tretmana. Vrlo je lose ako je MO u separaciji od MA u rastu posle prvog kresenda (treci dan od poslednjeg konjunkcijskog sizigijuma) sve do punog MO ukljucujuci i ovu fazu. Bolje je ako pada iz aspekta sa MA. Separacija sa SA oznacava dugotrajnu i tesku bolest pa se stvar valja dodatno tumaciti u kontekstu stanja MC-a i IC-a. Dodatni otezavajuci faktor je ako se MO u rastu nadje u fiksnom znaku ispod horizonta. SO ispod horizonta, takodje, nije srecan znak.

Katarhai kartu valja uporediti sa bolesnikovim natalom. Lose je ako katarhai MO pada u znak u kome u natalu stoji jedan od malefika ili vladar VI ili je u VI natala. Na tezinu bolesti ukazuje i pozcija katarhai MO u natalnoj VI ili XII blizu vrhova kuca u istom znaku. Ako katarhai MO pada u znak benefika natala ili je u aspektu sa njima bolesnik ce se oporaviti. Bolest ce biti dugotrajna i teska ukoliko katarhai MO pravi sisnister kvadrat sa svojom natalnom pozicijom ili pada u znak koji u natalu okupira prvi vladar IC tripliciteta ukoliko je isti debilitiran ili ugrozen mundanom ili aspektnom pozicijom ili pozicijom na maleficnoj nekrtnici.

Provera toka bolesti vrsi se kada MO prodje 10 i 40 stepeni od svoje katarhai pozicije i ovde valja pogledati njegove aspekte sa katarhai faktorima i sa tranzitnim faktorima u relanom vremenu jednako. Ukoliko na tim pozicijama dodje u kontakt sa beneficima covek ce se oporaviti, ali ako su na tom mestu ostvareni kontakti sa maleficima to je vrlo los znak i cesto oznacava smrt.

Hirurske intervencije ne bi treblo preduzimati kada asc i MO padaju u Ta, Vi, Co ili Pi, kada je MO blizu SO ili 180 od njega, ukoliko malefici aspektuju asc ili MO za vreme kada je pocetak operacije planiran. Dobro je ako MO opada u fazama, ali je dovoljno daleko od SO, bar jedan znak, kada malefici zodijacki slede MO, a VE i JU prave asepkt sa asc ili MO pocetka operacije. Dorotej kaze da MO i asc operacije ne treba da padaju u onaj znak koji se dovodi u vezu sa delom tela na kojem se operacija vrsi.

Lose je i ako MO raste na epiciklu (Ptolomejev geometrijski model koji je sluzio za objasnjenje varijacija u brzini, pravcu kretanja i udaljenosti luminara i planeta na osnovu kretanja planetarnih krugova unutar veceg referentnog kruga koji se naziva deferent) u istom znaku u kojem leze SO ili MA katarhai karte. Ovo je siguran znak smrti koja ce, verovatno, nastupiti kada MO dodje u 90 ili 180 sa svojom katarhai pozicijom.

[cor scorpii]

Dorotejeva pravila i dodjela signifikatora mi imaju nekako vise smisla nego dekumbiturni horoskopi koje su pravili Englezi u 16./17. vijeku. Kopka me samo otkud ovako oprecan prilaz istoj tematici - da li su ovi iz nama blizeg vremena citali Doroteja(pretpostavljam da jesu, inace ne bi znali za njegove vladare tripliciteta ) ili su dosli do zakljucka kroz obimnu praksu da njegove metode jednostavno ne daju rezultate pa su se odlucili za inovacije? 

P.S. Jel' Dorotej radio po sistemu cijelih znakova ili po nekom sistemu polja?

[AstroSerbiana]

Razvijali su sopstvenu logiku razmisljajuci o tome kako astrologija funkcionise i gde su granice njenog predmeta i takve metode proveravali u praksi. Negde na prethodnom forumu sam "stidljivo" rekla na temi o Plutonu kako sve prediktivne metafizicke igrice funkcionisu na principu sinhroniciteta, ali da se isti princip mora primenjivati i po vertikali i po horizontali kako bi imali sacuvani predmet. Mozes pokusati tu pricu da nadjes na onom topiku koji si sam pokrenuo, mislim da je tamo, nesto sam Kvaki replicirala, ne secam se sada tacno. Sustina je u tome da mi sami mozemo stvarati metodologiju, ali nam je duhovni imperativ da ne krnjimo predmet. To su radili i ti stari astrolozi kada su iznosili kroz praksu sopstvene metode. Bitno je sacuvati odnos vertikala-horizontala. U tom smislu sva ova pravila funksionisu, zavisi od nas za koja cemo se opredeliti, to je neka vrsta naseg ugovora sa nebom, ne znam koji bih drugi izraz mogla da upotrebim jer sve se uklapa u predmet i asc kao lekar, recimo, i isti taj asc kao mesto bolesnika u engleskim dekumbiturama, objasnila sam logiku prvog u prethodnom svom postu. Oba pristupa imaju smisla, vazno je da verujemo u to i da postujemo predmet koji se tice principa da je asc kuca SA, ali i kuca SO pa je on i telo, ali i aktivna strana koja ima moc. U prvom slucaju to je SA, u drugom to je SO jer tu ono izlazi iznad horizonta. Isto je i sa MO, on je i telo jer je najblizi Zemlji, ali je i dusa zbog svog zenskog, apstraktnog, imaginarnog, nesvesnog, pasivnog itd. principa. Sve je u svemu sadrzano i kreacija se poklapa na svim nivoima manifestacije univerzuma. Ponavljam, bitno je samo da u predmet ne diramo. Mozes se vratiti na tu raspravu jer ovako deluje van konteksta. Htedoh eto samo da kazem kako to da sve ovo funkcionise. Prosto, stvar sinhroniciteta koji povezuje sve nivoe krsta u krugu. Moderna astrologija funkcionise samo po horizontali sto je cesto dovoljno za predikciju zbog cega ce se mnogi zakleti kako UR ili Pl funkcionisu ne shvatajuci da su oni ti koji tim planetama daju moc, a da isti nisu deo onoga sto nazivamo astrologijom inspiracije iliti objavljenom astrologijom. Kako je covek deo, centralni deo bozanske kreacije, u stanju je da takvu moc da svemu u svom okruzenju i otuda i prica o geomantiji i crnoj macki koja prelazi put. To sljaka, ali po horizotalnom principu, prosto nije na visini sto bi neki rekli, nema dovoljno visok duhovni nivo jer je izveden iz covekove naknadne pameti.

[AstroSerbiana]

Prema crtezima horoskopa koje imam cini se da je koristio sistem celih znakova.

[cor scorpii]

Sistem cijelih znakova sve cini jednostavnijim i preglednijim, iako i Firmicus i Valens spominju tacku MC-a koja moze pasti u 11. ili 9. znak...i kod ove Dorotejeve metode mi se svidja to sto su pravila tumacenja dosta jednostavna, ista za pitanje, elekcije, momenat nekog dogadjaja

[AstroSerbiana]

Kod Firmicusa je stvar nejasna bar tako kaze Dzim Tester jer je Firmikova matematicka astrologija krajnje rudimentarna bez ozbiljnog poznavanja sfericne trigonometrije. On je cuo za meridijan i juznu tacku verovatno jer kaze da vrh X moze pasti i u jedanaesti znak od asc, ali ne iznosi metod izracunavanja iste niti objasnjava razliku izmedju najjuznije i najvise tacke horoskopa tako da ispada da on balansira izmedju metoda projekcije i metoda celih znakova jer ne razume najbolje razliku izmedju njih.

Dorotej ne raspravlja o ovome uopste. Imam crteze njegovih karti i tu je stvar jednostavna i jasna.

[AstroSerbiana]

Evo, najkrace, prvih pravila karti dogadjaja i pitanja u vezi sa iznajmljivanjem nekretnina koja se principijelno razlikuju od poznijih po tome sto asc pripada istovremeno stvari/nekretnini u predmetu dogadjaja/pitanja i aktivnoj ugovornoj strani istovremeno dok dsc odlazi na vlasnika stvari u pitanju, mc simbolizuje cenu, ic krajnji ishod posla. MO poslednja separacija, takodje, ukazuje na aktivnu stranu, onu koja stvar trazi, prva aplikacija vlasnika, s tim sto priroda ovih planeta u celini daje opstu sliku celog posla u negativnom ili pozitivnom svetlu. Malefik na ascendentu trenutka sklapanja ugovora, oglasavanja, citanja oglasa, direktnog pitanja itd. simbolizuje lose namere onoga ko unajmljuje, stetu sa njegove strane, prekid ugovora sa njegove strane itd.  Aflikovan zapadni ugao simbolizuje isto ovo, ali od strane vlasnika stvari u pitanju. Malefik na vrhu karte jeste znak nerealne cene, lose procene zakupca u vezi sa pravom vrednoscu stvari ili "prljavog posla" kao pravog motiva iza formalnog kupoprodajnog ugovora. Aflikcija se narocito sagledava kroz blizinu ME i SO na nekom od vrhova, spaljenih vladara ose horizonta, MO u tamnoj fazi i sl. Naravno, MA i SA, po osnovnoj maleficnoj prirodi, sugerisu isto dok benefici stvar poboljsavaju i ubrzavaju.

Kod kupovine neke stvari najbolje je gledati samo MO gde njegova separacija simbolizuje prodavca, aplikacija kupca, a sam MO stvar u pitanju. Malefik koji blisko aflikuje MO ili planetu koja je u istom znaku kao i MO, oznacava los posao za onoga u cijem se dostojanstvu MO ili planeta nalaze od domicila do termina. Jednako tako strane se mogu procenjivati uobicajeno prema uglovima gde je asc mesto kupca, dsc prodavca, mc cene, a ic robe.

Ukoliko MO pozicija raste na epiciklu u trenutku pocetka posla ili isti pada u znake od Aq do Ca, kupac ce kupiti robu vanrednog kvaliteta. Ukoliko MO pada prema epiciklu ili prelazi u juznu latitudu ili deklinaciju, ili se nalazi u podrucju od Le do Co, onda je to znak da ce cena robe uskoro pasti, odnosno, da ce eventualno cenjkanje, ukoliko se kupac u isto upusti, uroditi plodom.